„Befehlsempfänger der USA“
Die Freiheitliche Ulli Mair kritisiert die Fehler des Westens im Vorfeld des Ukraine-Kriegs – und fordert ein Selbstbestimmungs-Referendum.
Tageszeitung: Frau Mair am Donnerstagmorgen startete Russland eine militärische Großoffensive gegen die Ukraine. Wie erleben Sie die jüngsten Entwicklungen?
Ulli Mair: Die Welt ist in Aufruhr und der „Normalbürger“ hat natürlich und verständlich Angst vor einem Krieg. Ich bin der Meinung, dass die derzeitige Situation nicht nur vom Jetzt aus zu bewerten ist, sondern dass Fehler bereits schon früher gemacht wurden und jetzt nacheinander zum Vorschein kommen. Der Westen hat dabei auch seine Verantwortung zu hinterfragen.
Wie meinen Sie das?
Es ist nun einmal so, dass das westliche Gesellschaftsmodell nicht überall in der Welt wohlwollend aufgenommen wird. Erschreckend ist vor allem auch die außenpolitische Situation Deutschlands. Deutschland war in den letzten Jahrzehnten ein starker geopolitischer „Player“, ist aber durch einen Linksruck heruntergewirtschaftet worden. Endlose Gender-Debatten in der Bundeswehr haben dieses Land verteidigungspolitisch bankrott gemacht, was unter rot-grünem Einfluss noch dramatischer vor sich gehen wird. Europa ist gut beraten, sich als dritte Kraft neben den USA und Russland zu positionieren und es geht schlichtweg nicht an, dass die europäischen Volksparteien reine Befehlsempfänger aus Washington sind.
Welche Position sollte die EU gegenüber der Ukraine vertreten?
Die Ukraine ist geopolitisch und wirtschaftlich als zweitgrößter Staat in Europa natürlich interessant (Bodenschätze, Gas usw.) und liegt, wenn man so will, zwischen den beiden Blöcken, Westen und Osten. Sie ist aber kein nationaler Staat, in dem alle Menschen gleich denken und wirklich strategisch klug ist die Ukraine nach der Unabhängigkeit auch nicht vorgegangen. So wurde zum Beispiel die russische Sprache verboten. Was wir derzeit klar erkennen ist, dass die EU schwach ist, Fehleinschätzungen auf der Tagesordnung stehen und im Grunde genommen nichts erreicht. Wir bewegen uns in Richtung bipolarer Welt und Europa muss aufpassen, nicht im Abseits zu stehen. Die westlich-europäische Verteidigungspolitik ist bankrott, insbesondere das Regenbogen-Deutschland. Die NATO hat ihr ursprüngliches Ziel, nämlich ein Verteidigungsbündnis zu sein, verlassen, in dem sie sich weiter nach Osten ausgeweitet hat und diese NATO-Osterweiterung ist zu stoppen.
Sie zeigen Verständnis für Putins Handeln?
Nein, Angriffskriege sind in aller Deutlichkeit zu verurteilen. Ich sage aber auch: Was hat uns der Amerikaner im Vorfeld erzählt bei Irak, Tschetschenien, Libyen, Syrien, Afghanistan? Was ist heute davon übrig geblieben und warum sollten wir den Amerikanern jetzt vertrauen? Amerika verfolgt seine eigenen Interessen und hat hier und dort nur Katastrophen, besonders humanitäre, hinterlassen. Der Westen braucht das Gas und mit den Sanktionen trifft man einerseits die einfache Bevölkerung (hier und dort) und andererseits auch die europäische Wirtschaft. Putin wird seine Zusammenarbeit mit China weiter festigen und ausbauen. Was das für Europa bedeutet, dürfte hoffentlich klar sein. Es gab – wie so oft – kein gemeinsames Vorgehen. Die EU hat sich einige Dinge selbst zuzuschreiben. Während Putin die Osterweiterung der NATO in Polen und Rumänien noch zähneknirschend geschluckt hat, ist er jetzt nicht mehr bereit dazu. Man sagt immer, dass Russland der Wiedervereinigung Deutschland zugestimmt hat, weil die NATO das Versprechen abgegeben habe, sich nicht weiter nach Osten auszudehnen.
Wie wird es Ihrer Meinung nach jetzt weitergehen?
Es gibt bestimmt auf beiden Seiten Argumente, Fakt ist halt, dass Europa näher bei Russland ist, als bei Amerika und müsste sich doch eigentlich irgendwann einmal von den Amerikanern emanzipieren. Krieg ist abzulehnen und kann keiner wollen und ich hoffe nach wie vor, dass es nicht so weit kommt. Die Diplomatie des Westens lässt sehr zu wünschen übrig. Auch Kiew hätte mit den beiden Regionen Verhandlungen führen sollen, anstatt diese von vornherein auszuschlagen. Für uns Bürger ist vieles, was derzeit geschieht und vermittelt wird, nicht transparent. Der Westen hat für sich den Bösen ausfindig gemacht, es wird nichts mehr hinterfragt und Medien berieseln uns damit. Ist die Diplomatie noch vorhanden? Falls ja, ist zurück an den Verhandlungstisch zu gehen. Russland orientiert sich angesichts der Sanktionen nach Osten. Die Südtiroler Landwirtschaft wird dabei auch draufzahlen. Diese Entwicklungen waren aber alle vorhersehbar. Der erste Verlierer bei einem Krieg ist immer die Wahrheit.
Ihre Forderung?
Die Ukraine darf nicht NATO-Mitglied werden und Kiew muss mit den russisch dominierten Gebieten Autonomieverhandlungen führen, die auch die Selbstbestimmung umfassen. Die Hälfte der europäischen Staaten ist im Widerspruch zum Völkerrecht entstanden, weshalb die EU etwas kleinlauter sein soll. Abstimmungen zur staatlichen Zugehörigkeit der umstrittenen Gebiete sind unter UN-Aufsicht zu führen. Das Selbstbestimmungsrecht garantiert Demokratie und Frieden, die Annexion fremder Gebiete unter russischer oder urkainischer Flagge, nicht.
Interview: Matthias Kofler
Ähnliche Artikel
Kommentare (130)
Lesen Sie die Netiquette und die Nutzerbedingungen
Kommentar abgeben
Du musst dich EINLOGGEN um einen Kommentar abzugeben.
andi182
??? Sie rechtfertigt einen Angriffskrieg gegen ein anderes Land wo tausende von Menschen sterben .
gorgo
Ich glaube, die weiß selber nicht genau, was sie da faselt, von Regenbogendeutschland bis zur Südtiroler Landwirtschaft. Am besten wir schicken sie nach Moskau, um Putin ihre Forderungen persönlich zu überbringen.
franz02
Sie rechtfertigt gar nichts! Sie erklärt, wie es zu diesem Krieg gekommen ist.
artimar
Die Wiederholung Putinischer Narrative und Lügenpropaganda, selbst jetzt, ist hier das Problem. Wenn andere es schaffen, sich neu zu sortieren und sich ehrlich zu machen — warum nicht auch eine Ulli Mair?
Einen reflexiven Verarbeitungsprozess zumindest sollte man sich doch auch von einer Landtagsabgeordneten noch erwarten dürfen — oder?
franz02
@gorgo Sie weiß ganz genau was sie sagt, nur versteht das der gute gorgo nicht. Sie äußert sich ganz klar und es stimmt was sie sagt!
besserwisser
Die Expertise der berufsfreien Langezeitpolitikerin aus Steinegg wird den Putin wenig c……
Frau Mair, sollten Sie das lesen: Putin und seine Armee überfallen ein Land und bringen unschuldige Menschen um, Ihre cruden Thesen sind hier vollkommen unangebracht …
alexius
Ihr Flachpfeifen seid doch Mal objektiv und wo…andi182 rechtfertigt sie diesen Angriffskrieg?
andi182
Bitte genau lesen und verstehen was die gute Frau sagt.
heracleummantegazziani
Sie sagt zwar nein, aber im Grunde tut sie es. Sie stellt ja sogar die gleichen Forderungen wie Putin. Dass sich UM, die die Lage in Südtirol kaum einzuschätzen weiß, sich aufs geopolitische Parkett wagt ist irgendwie lustig. Der Großteil ihrer Aussagen ist falsch, diejenige zum Linksruck in Deutschland ist nach 16 Jahren CDU/CSU sowieso der Oberhammer. Einzig der Verweis auf die russische Sprache enthält ein Körnchen Wahrheit (auch wenn es nicht stimmt, dass sie verboten ist).
Ich verstehe nicht weshalb ihr die TZ zu diesem Thema eine Bühne bietet, denn Expertin ist sie offenbar keine. Außer der Sinn dahinter ist sie der Lächerlichkeit preiszugeben, das wäre dann gelungen.
andreas
In Lettland werden ehemalige russische Bürger, welche keinen Sprachtest in der Landessprache ablegen, im Pass als Nichtbürger geführt.
In der Ukraine hat Selenski aber effektiv eine Art Verbot der russischen Sprache eingeführt.
https://www.derstandard.de/story/2000102038947/ukrainische-parlament-beschliesst-gesetz-gegen-russische-sprache
besserwisser
@alleswisser: ja eben, und deswegn kann man einfachmal so a bissl in einen anderen staat einmarschieren und leute umbringen. einfach so gell?
andreas
Das ist nun mal die Realität, auch wenn du recht eigenartige Schlüsse daraus ziehst.
Was irgendwie nervig ist sind Leute wie du, welche sich fanatisch einseitig positionieren, aber so gut wie keine Ahnung vom Sachverhalt haben.
owl
Selenskyjs Muttersprache ist Russisch.
besserwisser
@owl: frag den alleswisser wie das geht. er kennt sich bei jedem thema aus, das hat er sicher schon gewusst…
george
‚andreas‘, tu nicht so, als ob du die Sachverhalte kennen würdest. Du weißt ja auch nichts Genaues, oder?
yannis
Hier muss ich @andreas Recht geben !
Man hat Putin ohne sein Vorgehen rechtfertigen zu wollen lange genug und auf vielfältige Weise provoziert.
owl
@yannis:
Ja, ja… Genauso wie sich der Stalin, der Hitler und der Mao auch immer provoziert gefühlt haben.
Wir im Westen werden natürlich nie provoziert.
Die Drohung mit Atomwaffen?
Na, das ist doch kein Grund sich provoziert zu fühlen…
heracleummantegazziani
Es war ja kein Wunder, dass Sie wieder mit Quatsch daher kommen.
heracleummantegazziani
Mit der Ukraine liegst du falsch. Erstens wurde es von Poroschenko verabschiedet, der das Gesetz als großen Erfolg feierte und zweitens sieht es kein Verbot der russichen Sprache vor sondern eine Erhebung des Ukrainischen als offizielle Amtssprache und (darin ebsteht das Körnchen Wahrheit in Mairs Aussagen), das Verdrängen des Russichen. Der Artikel des Standard ist da überholt.
andreas
FAZ Januar 2022
Südtirol würde nicht mal in Erwägung ziehen, ein solches Gesetz, auch nur in seiner geringsten Form, zu akzeptieren. Es soll ja keine Rechtfertigung für den Einmarsch sein, aber Probleme mit den Russischsprachigen und Schikanen gibt es durchaus.
https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ukraine-neues-sprachgesetz-soll-das-russische-zurueckdraengen-17736397.amp.html
besserwisser
was noch interessant wäre: ist das die private meinung von rentenulli oder die ihrer partei? was sagt der parteivorsitzende dazu?
wieso distanziert sich niemand aus dem südtiroler landtag von solchen äusserungen?
andreas
Februar 1990 haben Genscher und der amerikanische Außenminister dem Außenminister der UdSSR und nicht Russland, Schewardnadse versprochen, dass es keine Nato Osterweiterung geben wird, auch wenn sie kein Mandat dafür hatten. Die UdSSR gibt es nicht mehr.
Die UdSSR, Polen, die Tschechoslowakei, Bulgarien, Ungarn, Rumänien, Albanien und die DDR waren bis 1991 als Gegengewicht zur NATO im Mitlitärbündnis Warschauer Pakt, welches sich auflöste.
Boris Jelzin, damals Präsident Russlands, hat einer Osterweiterung 1997 in der Nato-Russland-Grundakte zugestimmt.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/nato-osterweiterung-alter-streit-neu-entflammt,SyHUZNA
Polen, Rumänien oder Ungarn waren niemals Teil der UdSSR, sondern nur Partner im Warschauer Pakt, sich daraus einen Rechtsanspruch zu basteln, über sie bestimmen zu können, ist vom selbst ausgerufenen Nachfolgestaat der UdSSR Russland wohl etwas vermessen.
Mair möchte der Ukraine vorschreiben, dass sie nicht in die NATO dürfen, verlangt aber gleichzeitig eine Unabhängigkeitsreferendum. Das klingt wohl etwas widersprüchlich.
Nebenbei fördert die Ukraine kein eigenes Gas, es verläuft aber eine russische Pipeline durchs Land, um welcher es immer wieder Streit gab, da die Ukraine Gas gestohlen oder die Rechnungen für die Lieferung nicht bezahlt hat und die EU eingesprungen ist.
Die Ukraine ist die Kornkammer Europas und liefert 8% der weltweiten Weizenproduktion.
Nordstream 2 war ein Versuch der Deutschen, diese Pipeline in der Ukraine zu umgehen und die Ukrainer hätten keine Einnahmen mehr für den Durchfluss des Gases in ihrem Land gehabt.
Die bestehenden Pipelines reichen vollkommen aus, um Europa mit Gas zu versorgen, diesen Egoismus der Deutschen nimmt ihnen aber fast ganz Europa übel, auch wenn Scholz nun die Zertifizierung gestoppt hat.
Der Kalte Krieg von ca. 1947 bis 1991 war die Zeit des Aufrüstens und den kontinuierlichen Bedrohungen von beiden Seiten. Die letzten 30 Jahre wurde abgerüstet, die Beziehungen zwischen Ost und West normalisierten sich und es wurden diplomatische Wege gesucht.
Europa hat zwar seine militärischen Schlagkraft verloren, die Nato, zu welcher viele Staaten Europas gehören, ist aber Russland und China immer noch haushoch überlegen.
Ich verstehe nicht ganz, was Mair eigentlich sagen möchte und Deutschland mit deren Exportüberschuß und BIP pro Kopf als heruntergewirtschaftet zu bezeichnen, ist wohl mehr als lächerlich.
In den 90gern waren sie effektiv das Sorgenkind Europas, momentan scheint die Mair aber nur den AFD Unsinn nachzuplappern.
batman
[email protected] du hast vergessen, dass aus der NATO ein Angriffsbündnis geworden ist
heracleummantegazziani
So ein Quatsch, meine Güte. Haben Sie das von RT wieder?
batman
@heraclumunkraut
Russland ist mit seinen Militärbasen so nah an die USA und Europa herangerückt, da müssen wir uns ja wehren
batman
Und außerdem Russland gehört ja gar nicht zu Europa , was tun die Russen überhaupt hier in Europa
heracleummantegazziani
Sie sind nicht bei Sinnen, lassen Sie sich helfen. Ihr Zustand ist besorgniserregend.
yannis
@heraclumirdendwie,
Du schnallst noch nicht Mal die einfachste, aber durchaus bissige IRONIE von „batman“
heracleummantegazziani
@Yannis – Sie sind geistig so unterirdisch, dass Sie gar nicht verstehen, dass das keine Ironie ist und Ironie hier auch fehl am Platz wäre.
yannis
Ja sicher @herazumteufelwas, ist die NATO kein Angriffsbündnis, deswegen war sie beispielsweise auch in Afghanistan und mischt sich seit Urzeiten in Konflikte ein die sie nichts angehen.
Warst 1962 überhaupt schon geboren, als die Sowjets dem Ami auf Kuba Militärbasen vor die Nase setzen wollten ?
Wie man weiß haben sich die Ami’s sich dies vehement verbeten und was macht man jetzt seitens der NATO ? Man setzt seine Militärbasen schon seit längerem den Russen vor die eigene Haustür.
Aber wenn zwei das gleiche tun ist es wohl nicht immer dasselbe
besserwisser
hat nicht der russe die ukraine angegriffen und bringt dort die leute um? hab ich da was verpasst? wo hat die nato angegriffen, bitte gibt mir bescheid, ich konnte keine nachricht finden?
batman
Du verstehst nicht einmal den Post, was soll’s!
besserwisser
ja eben :-)! 1:0 für batman, wer lesen kann ist klar im vorteil!
batman
Du hast etwas verpasst und zwar das Vorher
https://de.rt.com/
besserwisser
Solide und ueberparteiliche informationsquelle .-)
batman
https://propagandaschau.wordpress.com/2018/11/01/epilog-was-halten-sie-von-regime-change-vladimir-putin/#more-42062
andi182
Batman unterstützt einen Diktator .
batman
andi0815
Ich kann nix dafür, dass man dir das Gehirn gewaschen hat
steve
Petman du spinnst ja komplett die Zivilbevölkerung wird bombardiert und du suchst nach fadenscheinigen Ausreden du reudiger Hund!
batman
Schtiefl lass stecken
steve
Petman du bist komplett krank wirst es selbst aber nicht begreifen!
besserwisser
@allewswisser: wieso verstehst du das nicht was die mair sagt? du weisst ja sonst bei jedem thema bescheid?
goggile
+++goggileNEWS+++
ab einer Anzahl Atomwaffen abwürfe, klima bis zu 20° kâlter, verdunkelter Himmel. Menschheit keine Überlebenschancen!!
DDDDDDDDDDDDr.giggole
kritiker
Frage: Wer hat die diplomatischen Gesprächsangebote ausgeschlagen und einen Angriffskrieg begonnen???
Wer unterdrückt sein eigenes Volk ? Wer unterbindet jegliche Opposition, Wer vergiftet und ermordet Oppositionelle ?
UM uns andere sind halt Diktatorenfreunde.
ronvale
Lustig ist der Schulterschluss zwischen den extremen Rechten und der extremen Linken
Frau Mair plappert das nach, was einige Stalinisten des ANPI vorgeplappert haben: „“colpa dell’ imperialismo americano “
brutus
Frau Mair schwurbelt über die Zukunft!
Solange Putin an der Macht ist wird es kein Selbstbestimmungsreferendum in der westlichlich orientieren Ukraine geben! Gerade aus Angst vor dieser „Selbstbestimmung“ mit evt EU und NATO Beitritt hat er diesen brutalen Angriffskrieg begonnen!
owl
Ich fordere eine Beschränkung der Amtszeit für ALLE Politiker:innen!
Das ist die einzige Erkenntnis, die sich aus diesem unzusammenhängenden und widersprüchlichen Gefasel ergibt.
tirolersepp
Soforthilfe für die Ukraine, online bezahlbar:
https://nachbarinnot.orf.at/?story=313
watschi
wir dùrfen nicht vergessen, PUTIN war bis zum zerfall der sowietunion mitglied der kommunistischen partei. diese ideologie ist halt einmal immer noch fest in ihn verwurzelt
andreas
Putin war KGB Offizier in Dresden, dem ehemaligen Geheimdienst der UdSSR und wurde für täuschen und töten ausgebildet.
Er hat keinen Skrupel jeglichen Gegner, auf welcher Art auch immer, zu eliminieren, das war sein Job.
Er möchte anscheinend das Erbe Stalins fortführen.
iholta
Faschingsdienstag Meldung?
esmeralda
Putinversteher und Maskengegner, Coronaleugner und Aluhüte…
esmeralda
die sogenannten „alternativen Medien“ springen vom Corona- und Impfthema aufs Putinthema auf und die verblendeten Schäfchen springen mit
yannis
@esmeralda,
>>>>>>die sogenannten „alternativen Medien“ springen vom Corona- und Impfthema……..
Ah, ha, dann kann man ab jetzt die öffentlich rechtlichen und nahezu den gesamten Mainstream zu den “ alternativen Medien“ dazu nehmen.
heracleummantegazziani
Sinnerfassendes Lesen ist nicht Ihre Stärke. Aber Ihre einzige Stärke ist ja sowieso Ihre Schwächen zur Schau zu stellen.
ronvale
Ist mir auch aufgefallen
Die größten Putin Fanboys finden sich im Giornale des Cavalieres
roger
Sie hätte natürlich von Anfang an richtig gemacht! Fehlt nur noch der sinnfreie Senf vonm Knoll.
heracleummantegazziani
Malen Sie bitte nicht den Teufel an die Wand! EIne Meinung des nutzlosesten Politikers aller Zeiten hätte uns gerade noch gefehlt.
yannis
Was zum (nach) lesen bzl. der friedlich/freundlichen auf der anderen Seite des großen Teich’s:
https://www.welt.de/geschichte/article119295047/In-diesen-Laendern-ging-die-CIA-ueber-Leichen.html
lagrein
yannis: Der von Dir verlinkte Text bezieht sich auf die Zeit des Kalten Krieges. Das ist 1. über 30 Jahre her. 2. war die Sowjetunion damals nicht besser, sie schickte Panzer in die DDR, nach Ungarn und in die Tschechoslowakei, um dort Proteste niederzuschlagen und die Menschen weiter zu knechten.
3. ist jeder Verweis auf Taten anderer What-aboutism, der nicht den gegenwärtigen Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen kann.
yannis
@lagrein,
und Du glaubst doch tatsächlich die Interessen beider Seiten hätten sich seitdem grundlegend geändert ?
CIA und nicht zuletzt der „Ausschnüffler“ NSA beschäftigen sich jetzt NUR noch mit Merkels Mobiltelefon…….?
goggile
WIR LEBEN NICHTEHR LANGE! ATIMKRIEG KOMMT!
besserwisser
liebe tageszeitung, wo ist der moderator? netiquette ist für einige wohl ein fremdwort!
george
Wer immer einen Angriffskrieg beginnt und durchführt, wo Leben und Güter der Erde zerstört werden, ist zu verdammen und niemals zu rechtfertigen.
Deshalb sind all jene, die hier versuchen Russlands Tun mit Putins Gewalt irgendwie zu beschönigen, Feinde der Menschheit und sollten ihr Gewalt verherrlichendes Denken begraben und begreifen lernen, dass uns nur friedliches Tun ein erträgliches Zusammenleben auf der Erde garantieren kann.
goldfinger
kannst ja morgen mit dem Papst beten und fasten… obwohl ich dir heute schon sagen kann, dass es nicht helfen wird!!
billy31
Frau Mair hat ja komplett den Bezug zur Realität verloren. Das war das letzte Mal, dass ich mit jeglichen Schwachsinn von dieser Frau beschäftige. Einfach nur abstoßend ….
besserwisser
rentenulli 🙂
tirolersepp
Krieg live über alle Kanäle, der absolute Wahnsinn !!!
Soforthilfe für die Ukraine, online bezahlbar:
https://nachbarinnot.orf.at/?story=313
watschi
das geheimnis des friedens ist immer schön nach der pfeife von america zu tanzen……..
yannis
@watschi,
Danke für die KLAREN Worte !
owl
In der Trump-Ära (ist ja noch nicht so lange her), habt eigentlich nur ihr Putin-Versteher nach der Pfeife Amerikas getanzt.
Sonst niemand in Europa!
esmeralda
du tanzt wohl lieber nach der Pfeife Putins, oder?
lagrein
Die Nato-Osterweiterung taugt nicht als Rechtfertigung für Putins Angriff auf die Ukraine. Vielmehr zeigt die Invasion des Landes, dass osteuropäische Staaten nach dem Ende des Warschauer Pakts richtig gehandelt haben, dem Verteidigungsbündnis beizutreten. Nato-Mitglieder werden von Putin nicht bedroht, sondern jene Länder wie die Ukraine oder Georgien, die nicht unter dem Schutz des Bündnisses stehen.
Nach dem Angriff auf die Ukraine werden nun in Finnland und Schweden die Rufe der Bevölkerung laut, dass ihre Länder ebenfalls der Nato beitreten sollen, weil sie deren Schutz suchen.
Dass der Westen und die USA in der Vergangenheit Regime Change in Lateinamerika und im Nahen Osten betrieben haben, rechtfertigt nicht Russlands gegenwärtiges Verhalten. Der Einmarsch in Afghanistan und dem Irak erfolgte nach 9/11. Damals war durch den Terrorangriff auf die USA der Bündnisfall eingetreten. Der Versuch, Al Kaida und anderen islamistischen Terrororganisationen ihre Machtbasen in diesen Ländern zu entziehen, war Teil der Verteidigungsstrategie.
cif1
Russland ist durch Putin inzwischen in einer Diktatur abgerutscht, um so wichtiger ist die Nato Osterweiterung. Länder welche in Freiheit leben wollen, müssen vor von diesem irren Diktator geschützt werden.
sukram
Der Fock sitzt in einem Büro in Moskau und befiehlt auf zivile Menschen zu schießen – aus imperialistischen Gedanken. Jeder Quadratmeter der Welt, den er mehr okkupiert wird, wird dazu führen, dass er mehr zum Massenmörder statt zum Nationalhelden in den Geschichtsbüchern wird. Es zeigt wie die Suche nach Ruhm zu Bewusstseinsstörungen und Blutvergießen führt.
brutus
…du sprichst vielen aus der Seele!
vogelweider
Mein Gott! Lieschen Müller erklärt uns die Welt.
sukram
Die Welt hat sich in den letzten Jahren doch verändert, Walter von den Vogelweide fällt immer mehr aus der Zeit.
foerschtna
Für unsere Sanktionen werden wir noch eine gewaltig gesalzene Rechnung präsentiert bekommen. Und das Geld dafür haben wir nicht. Russland und China sitzen mittlerweile am längeren Hebel. Europa hat fertig.
watschi
foertscha, nananana, so isches net. der westen hat bessere waffen und mehr soldaten. ausser, jemand druckt den berühmten knopf……
owl
@foerschtna: Du hast schon mitbekommen, dass in der Ukraine unschuldige Kinder, Frauen und Männer sterben!?
Und du jammerst wegen den Sanktionen?
Aber sei beruhigt: denn egal was es jetzt kostet – Europa wird am Ende stärker dastehen.
ronvale
Noch vor einer Woche schien das größte Problem einiger deutschen Politiker zu sein, ob Gender-Sternchen oder Doppelpunkt die deutsche Sprache künftig zieren sollten.
Ich dachte mir immer, welch Luxusprobleme die haben.
andreas
@foerschtna
Europa ist immer noch der größte Wirtschaftsraum der Welt und wir geben größtenteils die Standards vor, nach welchen der Rest der Welt produziert und teilweise auch lebt.
Die USA und vor allem China sind höher verschuldet als Europa, deshalb dürfte nach deiner Logik keiner Geld haben. So dramatisch ist es aber nicht.
hallihallo
andreas , wie hoch liegt chinas staatsverschuldung laut deinen quellen??
was du da schreibst stimmt wohl nicht.
andreas
Staat und Unternehmen kann man in China nicht wirklich sauber trennen.
https://www.gtai.de/de/trade/china/wirtschaftsumfeld1/chinas-verschuldung-gibt-anlass-zur-sorge-275238
dn
UM verkennt, dass Grüne und SPD ähnliche Positionen haben wie sie, ich im Wesentlichen auch. Das nützt jetzt aber nicht viel. Derzeit sollte Europa nur schauen, dass es nicht in diesen Krieg gezerrt wird und dass kein Dritter Weltkrieg beginnt. Putin unterscheidet sich von Hitler darin, dass er Atomwaffen besitzt, und damit hat er Europa im Sack, ob einem das passt oder auch nicht.
sigo70
Die Medien sind wieder in Höchstform. Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst. Deshalb wäre es empfehlenswert auch die Propaganda der anderen Seite im Blick zu behalten.
cif1
Eigenaritge Logik, warum sollte man die Wahrheit ausgerechnet in Russenpropaganda finden?
lagrein
sigo: Na klar, die russische Propaganda sagt bestimmt die Wahrheit. So wie die Russen mit ihren Lügen die Corona-Pandemie klein reden wollten, Menschen hier erst gegen die Schutzmaßnahmen und dann die Impfungen aufgehetzt haben – und jetzt erzählen, die russischen Invasionstruppen in der Ukraine seien auf einer Friedensmission. Idioten wie das Trumpeltier in den USA plappern das nach. Intelligente Menschen wenden sich mit Grausen ab.
Übrigens, sigo: bist Du nicht auch einer der ganzen großen Impfgegner? Schau mal weniger Russia today und Telegram, lese stattdessen mehr seriöse Medien. Das hilft beim Durchblick und fördert das Verständnis.
yannis
@lagrein,
>>>>>>Na klar, die russische Propaganda sagt bestimmt die Wahrheit.<<<
und die westliche / USA Propaganda sagt diese SOWIESO, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Ironie off.
lagrein
yannis: Im Westen gibt es unabhängige Medien, in Russland nicht.
waldhexe
Dass ich nicht lache!
alexius
Athesia vielleicht. Ironie Off.
besserwisser
ja eben. den krieg gibt es gar nicht gell … in wirklichkeit sind das nur die singkreise der freiheitsklatschenden menschen …
sigo70
Wenn man weiß, dass man es mit Propaganda zu tun hat, ist es doch kein Problem. Ist doch nur eine weitere Sichtweise.
heracleummantegazziani
Können Sie mir erklären, weshalb fast alle Impfgegner Putins Feldzug rechtfertigen? Das hat nicht etwa damit zu tun, dass sie nicht richtig ticken?
lagrein
heracleummantegazziani: Die Impfgegner sind Putins Propaganda gegen die Impfungen auf den Leim gegangen. Jetzt gehen sie seiner Propaganda gegen die Ukraine und generell gegen den Westen auf den Leim. Diese Leute denken nicht eigenständig, sondern leben in ihren von Telegram, Russia Today, Facebook und Co. geschaffenen Blasen.
Diese Putin-Trolls weisen zwar ständig daraufhin, wie böse der Westen angeblich ist, schauen aber nicht näher auf die Geschichte. Für sie sind wir im Westen Imperialisten und die russische Armee eine Friedenstruppe.
Dabei sieht die Historie anders aus:
1946 schüren die Sowjets den griechischen Bürgerkrieg, in dem sie die dortigen Kommunisten zur Machtübernahme animieren.
1950 lässt Moskau die Nordkoreaner in Südkorea einfallen.
1953 walzen russische Panzer in der DDR den Aufstand des 17. Juni nieder.
1956 wird von den Sowjets der ungarische Volksaufstand zusammengeschossen.
1968 fallen sie in der Tschechoslowakei ein, um den Prager Frühling im Blut zu ertränken.
In den 1970er und 1980er Jahren entfachen russische und kubanische Truppen in Angola und Mozambique Bürgerkriege gegen demokratisch gewählte Regierungen.
Die bösen USA hingegen haben seit 1959 das kommunistisch regierte Kuba vor der Tür, haben gegen Havanna zwar Wirtschaftssanktionen verhängt, aber sind nie auf der Insel eingefallen. Die 1961 gescheiterte Landung in Schweinebucht hatten Exilkubaner getätigt.
Aber die Putin-Fans hier im Forum wie yannis, sigo70 und der Strumpfhosenträger werden das nie verstehen, weil sie sich mit Fakten nicht auseinandersetzen wollen. Dafür klatschen sie lieber, wenn Andreas-Schwurbler aus Deutschland jeden Tag seinen Dünnsinn zu den Corona-Zahlen abseiert.
heracleummantegazziani
Ja die geschichtlichen Fakten sind mir bekannt, kommt noch Tschetschenien und Afghanistan dazu und wenn man will auch Angola.
Es war auch eher eine rhetorische Frage, es ist mir schon bewusst, dass die angesprochnen Menschen nicht richtig ticken.
sigo70
Niemand rechtfertigt irgendetwas. Impfgegner, Putinversteher, alles Begriffe um jemanden zu diffamieren. Wenn man sich die Zeit nimmt Dinge zu hinterfragen, andere Sichtweisen zu beurteilen, besteht natürlich die Gefahr, das Vertrauen in unsere seriösen Medien zu verlieren.
yannis
@sigo70,
So und nicht anders ist es und sollte auch so sein.
lagrein
sigo70: Weil seriöse Medien Fakten verbreiten und die Komplexität der Welt widerspiegeln? Das reale Weltbild ist natürlich komplizierter, als die holzschnittartig in Schwarz -Weiß präsentierten Fake News auf Facebook, Telegram und Russia Today. Aber wir leben nun einmal in der Realität und nicht in dem von Verschwörungstheoretikern gezeichneten vermeintlichen Universum der „alternativen Fakten“.
Die Menschen in der Ukraine stellen sich den russischen Panzern entgegen. Wir sollten hier zumindest den Mut aufbringen, uns den Fake News entgegenzustellen. Dabei müssen wir nicht einmal unser Leben riskieren, sondern nur genug Mut aufbringen, um zu erkennen, dass wir von Putin-Trollen in sozialen Medien seit Jahren belogen werden.
gorgo
@lagrein
Gut beschrieben. Durch die jetzt Putin freundlichen Impfschwurbler kommt das Ausmaß ziemlich gut Zutage.
Wobei die russische Propaganda in Europa durchaus auch subtiler agiert, versucht im seriösen Kleid daherzukommen, überraschend viele fallen da drauf rein.
sigo70
@lagrein es scheint schwer verständlich zu sein, dass es meiner Meinung besser ist eine Situation aus mehreren Perspektiven zu beurteilen. Sobald Medien mit diffamierenden Begriffen um sich werfen, Sachverhalte einseitig darstellen, sind es für mich keine seriösen neutralen Medien mehr.
heracleummantegazziani
Fällt Ihnen auf, dass Sie den Vorfall gerade wieder zur rechtfertigen versuchen? Um es klar herauszusagen: Ihr seid nicht die Erwachten oder Erleuchteten, nicht im Zusammenhang mit Corona und nicht im Zusammenhang mit der Ukraine. Ihr seid genau das Gegenteil, eine Gruppe die sich in der Konfrontation suhlt und glaubt durch die Konfrontation endlich Aufmerksamkeit zu erhalten.
Lesen Sie auf dem Telegram-Kanal von Wir Noi (den Sie ja bestens kennen) oder das was Atem-Künstler Ulli Gutweniger und Gesinnungsgenossen zum Krieg in der Ukraine von sich geben. Bei diesen Dämlichkeiten würde es jedem vernünftigen Menschen die Schamesröte ins Gesicht treiben.
andreas
@george
Irgendwie wirkst du mit deiner Sozialromantik fehl am Platz.
Gerade solches Geschwafel wie deines ist doch die Schwäche Europas, da wir uns lieber mit gendern, Lastenräder und Veggiedays beschäftigen, als uns um unsere Sicherheit zu kümmern.
Zum Glück ist Stoltenberg der Chef der Nato, welcher einen Beitritt der Ukraine kategorisch ausschließt und nicht diese von der Leyen, welche der Ukraine ernsthaft einen schnellen Beitritt in der EU angeboten hat und nun Selenskji täglich diesen einfordert.
Einen größeren Fehler hätte sie nicht machen können, weder erfüllt die Ukraine auch nur annähernd die Anforderungen, noch ist es sinnvoll, andere Beitrittskandidaten zu brüskieren.
yannis
@andreas,
Wir sind selten einer Meinung, aber diesmal stimme ich Dir zu 100% zu !
cif1
@andreas
NATO-Generalsekretär Stoltenberg will Osterweiterung nicht beenden.
https://www.puls24.at/news/politik/nato-generalsekretaer-jens-stoltenberg-will-osterweiterung-nicht-beenden/256226
Warum sollte ein Irrer wie Putin bestimmen wer Natomitglied wird?
NATO-Russland-Grundakte
Die NATO-Russland-Grundakte ist eine völkerrechtliche Absichtserklärung zwischen der NATO und Russland, die beide Parteien am 27. Mai 1997 in Paris unterzeichnet haben. Ziel ist es, das gegenseitige Vertrauen zu verbessern und einen Ausgleich zwischen den sicherheitspolitischen Interessen zu schaffen. Dies geschieht auf Grundlage der Prinzipien der Demokratie und der kooperativen Sicherheit. Zudem sollte die Verantwortung des UN-Sicherheitsrates anerkannt werden. Die NATO verpflichtet sich in dem Vertrag zu einem Verzicht der Stationierung von Atomwaffen in den östlichen NATO-Ländern und auch die langfristige Stationierung von NATO-Truppen in diesem Gebiet ist nur eingeschränkt möglich. So verpflichtete sich das Bündnis, dass es „in dem gegenwärtigen und vorhersehbaren Sicherheitsumfeld seine kollektive Verteidigung und andere Aufgaben eher dadurch wahrnimmt, dass es die erforderliche Interoperabilität, Integration und Fähigkeit zur Verstärkung gewährleistet, als dass es zusätzlich substantielle Kampftruppen dauerhaft stationiert.“
Zur Einhaltung der Absichtserklärungen wurde 2002 der NATO-Russland-Rat geschaffen, der ein Rahmen für Gespräche und Austausch bieten soll.
Die Ereignisse der Ukraine-Krise waren für die NATO-Außenminister allerdings Anlass, die praktische Zusammenarbeit im NATO-Russland-Rat zu suspendieren. Politischer Dialog findet im NATO-Russland-Rat aber dennoch statt.
andreas
Stoltenberg ist strategisch klug genug, momentan nicht Öl ins Feuer zu gießen und schließt den Beitritt der Ukraine aus, auch wenn er diese Aussage nach dem Krieg wohl revidieren wird.
Nach den Regeln der Nato darf eine Nation mit aktuellen Kriegstätigkeiten gar nicht aufgenommen werden.
Jelzin hat diese Grundakte unterschrieben, im nachhinein aber behauptet, fast dazu genötigt worden zu sein.
Von der Leyen hat nebenbei heute ihre Aussage zum Beitritt der Ukraine etwas relativiert, da sie wohl eingesehen hat, was sie da für einen Unsinn von sich gegeben hat.
lagrein
andreas: Nach meinem Kenntnisstand müssen Stoltenberg und die Nato-Staaten den Antrag der Ukraine derzeit ohnehin ablehnen, da nur Länder Mitglied werden können, die sich nicht in einer kriegerischen Auseinandersetzung befinden. Deshalb konnte die Ukraine auch kein Mitglied werden, solange der Konflikt im Donbass weiter anhielt und die Krim von Russland besetzt ist. Um in die Nato gelangen zu können, hätte die Ukraine die Krim und den Donbass an Russland abtreten müssen, um den Konfliktzustand aufzuheben.
Von der Leyen scheint von einigen EU-Mitgliedsländern eingebremst worden zu sein. Zu recht, meiner Meinung nach. Wir wissen überhaupt nicht, welche Regierung die Ukraine in einigen Monaten haben wird und welche Kräfte dort dann an der Macht sein werden.
Wir haben schon einige Länder, wie beispielsweise Bulgarien und Rumänien, aufgenommen, die sie noch nicht reif für die EU waren. Wenn ich mir die Entwicklung hin zu diktatorischen Regimen in Polen und Ungarn ansehen, hätten wir diese Länder wohl auch besser draußen gelassen. Dass Orban heute die Waffenlieferungen an die Ukraine durch Ungarn hindurch untersagt hat, zeugt von dessen Nähe zu Putin – und seiner Ferne zur EU.
8photograph
Seit 1945
Russland hat 5 Kriege angefangen.
Die USA 51
Russlands Rüstungsbudget ca. 80 Mrd Dollar
USA Rüstungsbudget ca. 800 Mrd Dollar
Militärstützpunkte im Ausland Russland 14
Militärstützpunkte im Ausland USA 761
Überall wo die USA sich eingemischt hat, ist Chaos und Zerstörung nur kein Freiden.
Das sagt alles.
esmeralda
alle jene, die noch vor Wochen empört von „Coronadiktatur“ geplärrt haben und sich einen gelben Stern angeheftet haben, sollen mal nach Russland schauen, wo gerade friedliche Demonstranten reihenweise verhaftet werden. Ihr kindischen, lächerlichen Dummköpfe!
lagrein
esmeralda: Bei einigen von denen, die hier im Forum pro Putin und Anti-Impfstoff posten, habe ich den Eindruck, sie bekommen jeden Monat eine Überweisung aus Moskau. In dem Fall wären sie nicht nur Dummköpfe, sondern auch noch gekaufte Dummköpfe…
checker
Jede Grossmacht verfolgt ihre eigenen Ziele so auch Russland und nicht weniger die USA. Nur wird es in den westlichen Medien anders dargestellt. Der kleine Südtiroler, der seine Bildung aus der Dolomiten hat, versteht da meistens nur Bahnhof.
Fakt ist: Es stehen sich zwei Machtblöcke gegenüber und wenn wir anfangen mit dem Finger auf den jweils anderen zu zeigen sind wir schnell am Ende. Denn beide Blöcke haben Dreck am Stecken.
Es müssen also gute und klare Abkommen her die von weisen Politikern (die wir nicht haben) umgesetzt werden.
lagrein
checker: Wir stehen nicht zwischen den Blöcken, sondern sind Teil des westlichen Blocks demokratischer Staaten. Und wenn ich die Lebensqualität hier in Südtirol und in Westeuropa mit der in Russland und Weißrussland vergleiche, kann ich nur sagen, wir sind mit der Westbindung sehr gut gefahren.
ronvale
„ . Der kleine Südtiroler, der seine Bildung aus der Dolomiten hat, versteht da meistens nur Bahnhof.“
Red für dich selber , und schließe nicht auf andere.
und wenn Putin einfach aufhören würde friedliche Länder zu überfallen, zivile Maschinen abzuschießen, Auftragsmorde in London (Litvinenko) und Berlin ausführen zu lassen, Nawalny und Skripal mit Novitchok zu vergiften, Cyberattacken auf den Bundestag ausführen zu lassen, seinen Propagandasender RT permanent VT über Corona und sonst noch alles zu verbreiten, der Ukraine die Eigenständigkeit abzustreiten, seine Söldner und Soldaten in Syrien Krankenhäuser und Schulen zu bombardieren und und und.
Dann wäre Russland ein ganz normaler Partner von uns, wie es auch Schweden oder Japan oder sonst wer ist.
Die NATO rettet uns gerade den Arsch. Mal wieder, und du schwätzt so einen Unsinn daher.
Bitte, geh nach Russland, oder noch besser, nach Nordkorea
novo
Es sind immer diese linkslinken, grünversiften, langzottelten Chaoten und ihre emanzipierten Frauen, die auf diesen armen, wehrlosen Diktator eindreschen.
enfo
Ein Konflikt hat immer 2 Seiten und in diesem Fall ist nicht alles so eindeutig schwarz – weiß wie man annehmen müsste. Die vollständige Wahrheit wird auch von westlichen Medien nicht objektiv dargestellt. Dass Russland einen ungerechtfertigten und nicht zu akzeptablen Krieg führt ist Fakt, aber das hysterische Agieren des Westens, wo sich anscheinend jeder mit seinen Maßnahmen überbieten muss und sie die Krise noch mehr anheizen als zu deeskalieren, muss auch gesagt sein. Ein wenig mehr Fingerspitzengefühl, wie z.B. Stoltenberg oder sogar Biden wäre schon gefragt.
Szelenski spielt alle seine Karten im Westen aus und hat damit Erfolg.
Niemand will Krieg und Russland trägt die Schuld an diesem Krieg, aber wir dürfen jetzt nicht so wie ein russischer totalitärer Staat alles nur durch unsere Brille sehen und mit den Maßnahmen noch mehr Öl ins Feuer gießen und Türen schließen, die 100 Jahre lang nicht mehr geöffnet werden können.
yannis
@enfo,
Sehr, sehr guter Kommentar.
dn
Da haben doch glatt einige bei Putin eine Fortbildung genossen zum Thema Meinungsfreiheit. Zum ganzen Schlamassel fällt mir nur ein: America first – America first.
artimar
Erschreckend, wenn man hier z.B. u.a. lesen muss: „Was hat uns der Amerikaner im Vorfeld erzählt bei Irak, Tschetschenien, Libyen, Syrien, Afghanistan?“
Was hat „Amerika erzählt“? Dass Tschetschenien und die Hauptstadt Grosny in zwei Kriegen von Amerika und nicht etwa von Russland angegriffen und zerstört wurde.
Unverständnis. Dabei kann man in der Teßmann-Bibliothek so viele Zeitungen, Zeitschriften mit fundierten Beiträgen und natürlich auch Bücher lesen.
franz02
Ich bin sicherlich nicht auf der politischen Linie der Frau Mair, aber in diesem Interview bringt sie in einer überraschenden Klarheit zum Ausdruck, was Sache ist. Viel klarer als alle Mainstream-Krakeeler hier, die keinen einzigen Sachverhalt auf die Reihe kriegen und nur die Springerpresse nachplärren. Ich habe in letzter Zeit öfters feststellen müssen, dass Frau Mair Recht hat, auch in Bezug auf die illegale Einwanderung!
andreas
Springer ist Mainstream?
Bist du sicher was du da schreibst?
yannis
@franz02,
Was Du erlauben, (frei nach Trappatoni) hier so was zu schreiben ………
dn
Der Spiegel erzählt seine Wahrheit, die Dolomiten ihre, …
yannis
@dn,
schreibt jetzt der Claas Relotius und Seinesgleichen auch bei der Südtirol-Prawda (Dolomiten) ?
wer Ironie findet, darf sie behalten und bei eBay verkaufen……
franz1
Hat diese Frau die Orientierung verloren?
Wo wäre Mitteleuropa ohne Amerika?
Wenn die Freiheitlichen diese Wünsche der Frau Mair unterstützen wird Südtirol nicht mehr lange existieren, es kommt Salvini & Co. Da brauchts keinen Putin die Weltgeschichte umzuschreiben!
wollpertinger
Es ist eine Tatsache, dass in dieser Kriegskatastrophe die extreme Rechte, Impfgegner und sonstige Verrückte, Afd und FPÖ sich auch die Seite Putins gestellt haben oder ihn zumindest „verstehen“. Da kann natürlich die Uli nicht fehlen.
yannis
Hat schon Mal jemand bemerkt, dass unsere Staaten, durch die Corona-Story und jetzt dem Ukraine Krieg, ausgelöste Inflation viele Milliarden mehr via MwSt. einkassieren ? während z.B. Stromvermarkter sich schon längst in EU Steueroasen gerettet haben und somit mit dem Desaster nichts am Hut haben ?
owl
Europa solle sich doch von den USA emanzipieren…
… sagen die Trump-Anhänger.
bilanz
… diese elende Mair sollte den Namen ihrer Partei von „Freiheitlichen“ in „Despotlichen“ ändern… oder wenigsten nach Russland auswandern – mal sehen wie lange sie dort „freiheitlich“ ist… Saubande