Der Glaubenskrieg
Don Paolo Renner
Don Paolo Renner hat laut nachgedacht. Nun sind die Rechten empört, die Grünen sagen, der Islam gehöre zu Südtirol – und dem SVP-Chef geht die Diskussion auf die Nerven.
Es war Don Paolo Renner, der die Moschee-Debatte angestoßen hat.
Am Samstag sagte der Moraltheologe gegenüber Rai Südtirol, in Südtirol brauche es eine Moschee. Schließlich lebten 25.000 Moslems in Südtirol, davon 20.000 in der Landeshauptstadt Bozen.
Umgehend kam der geharnischte Protest der freiheitlichen Landtagsabgeordneten Ulli Mair, die von einem „Schlag gegen die einheimische Bevölkerung“ sprach und sich darüber wunderte, dass „diejenigen, die sonst für Frauenrechte einstehen, hier still sind“.
Eine knallharte Stellungnahme kam auch von Sven Knoll von der Süd-Tiroler Freiheit.
Knoll spricht sich „klar und deutlich“ gegen den Bau einer Moschee in Südtirol aus und bezeichnet die Forderung von Don Paolo Renner als „unverständlich“.
Der Islam, so gehöre nicht zu Südtirol – „und soll auch in Zukunft nicht zu Südtirol gehören“
Es gehe nicht darum, Menschen muslimischen Glaubens ihre Religionsausübung zu verbieten, diese könne auch privat und in Gebetsräumen erfolgen. Der Bau einer Moschee sei aber entschieden abzulehnen, so Knoll.
„In ganz Europa gibt es Probleme mit Moscheen, die immer wieder als Keimstätte fundamentalistischer Ideologien dienen, da dort oftmals Hass und menschenverachtendes Gedankengut verbreitet wird, was in der Folge auch zu terroristischen Anschlägen geführt hat“, schreibt der STF-Mann in der Aussendung.
Südtirol brauche keine islamistische Parallelkultur, die in Moscheen Hassbotschaften verbreitete. „Wer nach Südtirol kommt, soll sich unserer Kultur anpassen, wem das nicht passt, braucht gar nicht erst zu kommen“, so Knoll.
Anders die Grünen.
Der Grünen-Co-Sprecher Felix von Wohlgemuth schrieb auf Facebook, der Islam sei Teil Südtirols und Teil Europas.
Die grüne Landtagsabgeordnete Brigitte Foppa sagte gegenüber Rai Südtirol, dass jede Religionsgemeinschaft würdige Gebetsstätten haben sollte.
Durch öffentliche Gebetsräume gebe es auch eine „gewisse soziale Kontrolle“, so Foppa.
Integrations-Landesrat Philipp Achammer sagte am Samstag gegenüber TAGESZEITUNG Online:
„Ich sehe weder einen Anlass noch eine Notwendigkeit für diese Diskussion. Wenn es darum geht, genauer hinzuschauen oder zu kontrollieren, was in Gebetsräumen passiert, so ist dies bereits heute möglich und sollte auch gemacht werden.“
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Kommentare (50)
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brutus
Achammer will sich vor den Wahlen nicht die Finger am Thema verbrennen!
fritz5
Wenn der Islam zu Südtirol gehört, gehören die Grünen definitiv nicht mehr dazu. Was für eine disqualifizierende Aussage von Wohlgemuth.
heracleummantegazziani
Fast 5% der in Südtirol lebenden Menschen sind Muslime, weshalb sollte dann sie Aussage unqualifiziert sein?
fritz5
Seit wann sind 5% der Bevölkerung repräsentativ?
heracleummantegazziani
Bei der Ausübung eines von der Verfassung garantierten Rechts ist auch eine einzige Person repräsentativ. In Südtirol gibt es weniger als 1% evangelische und 0,6% orthodoxe Christen, Juden wohl noch weniger. Alle haben ihre Gotteshäuser… just saying.
Würden Sie ihnen das Recht auf ein Gebetshaus absprechen, da sie nicht repräsentativ sind?
andreas1234567
Hallo aus D,
wer sich noch erinnern kann, im Mai 2020 haben die Muslime im Bozner Stadion ihr Ramadan-Ende gefeiert, zu einer Zeit als die vorherrschende Kirche noch Gottesdienst per Radio empfohlen hat und die Kirchentüren fest vernagelt waren.
https://www.tageszeitung.it/2020/05/24/corona-zum-trotz/
Es gibt also eine zahlreiche Glaubensgemeinde und verfassungsmässig ist freie Religionsausübung geschützt, inklusive einem würdigem Gotteshaus.
Grundrechte gibt es tatsächlich noch obwohl viele ganz begeistert ohne diese leben konnten in den letzten Jahren.
In D gibt es mittlerweile eine Vielzahl dieser Anbetungsstätten und da haben sich einige Ärgernisse herauskristallisiert
über die im Vorfeld diskutiert werden müsste.
Da ist der Hang zum Protzbau, die Minarette sollen am Liebsten den Mount Everest überragen
Die Muezzin-Gesänge passen nun wirklich nicht deren Gott als den Alleinigen und Einzig Wahren zu preisen, da muss Kultursensibilität eingefordert werden, dieser Singsang ist schon ein Unterschied zu den Kirchenglocken.
Die Sache mit den einreisenden „Hasspredigern“ ist tatsächlich ein Problem, insbesondere Jugendliche und auf dem Bildungsweg Gescheiterte lassen sich da fanatische Flausen in den Kopf reden.
Das nervige Ausleben des Glaubens in Lautstärke und Andrang nervt tatsächlich, insbesondere das Fastenbrechen und sonstige Feste münden regelmässig in nächtlichem Dauerlärm und Verkehrschaos.
Auch der rituelle Umgang mit deren Toten ist gewöhnungsbedürftig, da kann ein Heimgegangener schon einmal einige Stunden auf dem Moscheevorplatz aufgebahrt werden, öffentlich einsehbar.
Wie die es mit Frau und Gleichberechtigung halten ist bekannt, da können sich kunterbunte Frauenkreise aus Kirche und Grünen drum kümmern, ist mal eine Abwechslung anstatt sich mit dem Liedgut von musizierenden Schützenkönigen zu befassen.
Um auf obiges verlinkte Beispiel mit dem Ramadan-Fest im Station zurückzukommen, wenn unbedingte Disziplin und Regeln eigefordert und kontrolliert werden funktioniert das ganz trefflich.
Persönlich mag ich so ein Gotteshaus und Kulturzentrum nicht in meiner Nähe haben, eben wegen dem Lärm und dem Verkehr und weil es die Werte von Grundstück und Eigentum grundsätzlich in solcher Nachbarschaft massiv nach unten treibt, auch das ist ein Fakt und erklärt manchen Widerstand,. Speziell in Südtirol würde es auch Touristen verjagen, das ist gewiss.so ehrlich sollte jeder sein.Hier müssen sich solche muslimischen Glaubenszentren
auf Nichtwohngebiete verweisen lassen und auch bitte Verständnis dafür aufbringen.
Auf Wiedersehen in Südtirol
artimar
Es ist strittig, ob es überhaupt einen europäischen Islam gibt. Insofern wohl auch, ob ein solcher nun zu Deutschland … oder zu Südtirol gehört oder nicht.
Anders als in Saudi-Arabien und in vielen anderen islamischen Staaten haben wir in der EU das verankerte Recht auf freie Religionsausübung. Insofern versteht man tatsächlich nicht diese Diskussion.
Ist denn der Bau einer Moschee in Bozen derzeit überhaupt aktuell?
cif1
Es geht weniger um die Religon selbst, als um deren Auslgeung und Missbrauch.
schwarzesschaf
Nur mal so zum nachdenken. In den Muslimischen Staaten werden immer mehr Christen getötet und Kirchen nieder gerissen
heracleummantegazziani
Zum Beispiel? Welche sind Ihre Quellen, die diese Behauptung belegen?
schwarzesschaf
Und der Chinese macht aus den Moschen Toiletten für Touristen und die Muslimen werden umerzogen und wer das nicht will kommt ins Straflager, er wird es auch mit den Christen tun.
enjoy
Der Islam gehört zu Südtirol? Bin sehr weltoffen aber das ist für mich ein Grund überhaupt nie mehr grün zu wählen.
fritz5
@ enjoy: sehe ich genauso
schwarzesschaf
Ach das heisst ja tolleranz,aber dieses Wort gibt es nur in Europa. Wird zeit es abzuschaffen
esmeralda
@schwarzesschaf, auch du selbst wirst von der Toleranz geschützt, in anderen Ländern, z.B Russland kommen Menschen mit anderer Meinung einfach ins Straflager. Dort ist die Toleranz bereits abgeschafft, die hier auch hierzulande abschaffen möchtest
esmeralda
@schwarzesschaf, auch du selbst wirst von der Toleranz geschützt, in anderen Ländern, z.B Russland kommen Menschen mit abweichender Meinung einfach ins Straflager. Dort ist die Toleranz bereits abgeschafft, die du auch hierzulande abschaffen möchtest.
cif1
esmeralda, die Scharia ist das Rechtssystem des Islams und hat im demokratischen Europa nichts zu suchen,
heracleummantegazziani
Hier geht es nicht um die Scharia, sondern um den Glauben und eine Moschee.
cif1
Scherzkeks, die Grundlage des Islams ist die Scharia, vorallem Moscheen sind die Keimzellen von Radikalisierungen. Ein gemässigter Islam ist o.k, davon sind die aber Lichtjahre entfernt.
heracleummantegazziani
Nein, die Grundlage des Islam ist nicht die Scharia sondern der Koran. Die Scharia ist ein Rechtssystem, das aus dem Koran und Gepflogenheiten der islamischen Gemeinschaft abgeleitet wird, eigentlich kaum festehende Rechtsnormen hat und daher auf Interpretation angewiesen ist. Das Problem ist tatsächlich die Interpretation.
Die Scharia gilt als Rechtsquelle allerdings nur in theokratischen Staaten oder solchen mit mehrheitlich wahabitischen Muslimen (und auch dort nur zum Teil) bzw, in islamistischen Gemeinschaften. Worin der Unterschied zwischen Islam und Islamismus besteht, wurde schon erklärt.
cif1
Das Problem ist nicht die tatsächliche Interpretation, sondern dass nicht überprüft wird wer in den Moscheen verkehrt.
Diese Schönfärberei bringt nichts, ausser grosse Probleme hinterher.
Der Politologe Hamed Abdel Samat bringt es auf dem Punkt, er selbst ist Muslim und kennt die Gepflogenheiten des patriarchalischen System in Deutschland.
https://www.ardmediathek.de/video/das/das-mit-autor-und-politologe-hamed-abdel-samad/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS9wcm9wbGFuXzE5NjM0MTcwOF9nYW56ZVNlbmR1bmc
cif1
heracleummantegazziani, der Begriff Scharia samt seine Inhalt stammt aus dem Koran, egal ob es dir gefällt oder auch nicht….
heracleummantegazziani
Es ist unglaublich, wie Sie laufend versuchen Ihren oberflächlichen Behauptungen irgendwie zu entkommen und dabei auch vor logischen kapriolen nicht zurückschrecken. Dass Sie dabei eine saudumme Figur abgeben ist Ihnen bewusst?.
cif1
Die Saudumme Figur machst ja selbst, wenn du auf meine Aussage nicht eingehst. Aber fühlst dich wohl als was Besseres. Hast du dir den Beitrag vom Politologen Hamed angesehen? Genau diese Umstände die er anprangert haben wir solche Leute wie dir zu verdanken.
Zuerst Aufklärung dann Moscheen bauen und nicht andersrum.
heracleummantegazziani
Wie soll man auf Bullshit eingehen? Sie springen von einem Argument zum anderen, stellen Behauptungen auf, die sofort widerlegbar sind und ärgern sich dann. Ärgern müssen Sie sich über sich selbst.
placeboeffekt
Bin in dieser Hinsicht ganz deiner Meinung.
Andererseits sollte man die Heuchelei der Grünen auch als solche benennen, wenn einerseits „keine Toleranz gegenüber den Intoleranten“ gekräht wird, diese aber andererseits gegenüber dem radikalen Islam beide Augen zudrücken und am liebsten keine Diskussion zulassen.
Oder, noch schlimmer, jeden der diese Frage aufwirft als „rechtsradikal“ abstempeln um so unangenehmen Fragen aus dem Weg zu gehen.
esmeralda
Die Grünen kämpfen seit jeher gegen den Islamismus, nicht gegen den Islam. Das ist eben ein Unterschied. In Abgrenzung zur Religion „Islam“ bezeichnet der Begriff „Islamismus“ eine religiös verbrämte Form des politischen Extremismus. Unter Berufung auf den Islam zielt der Islamismus auf die teilweise oder vollständige Abschaffung der freiheitlichen demokratischen Grundordnung
fritz5
Das Christentum ist die meistverfolgte Glaubensgemeinschaft der Welt und das ausschliesslich von Moslems. Weshalb sollte man ihnen dafür noch im wahrsten Sinne des Wortes den Teppich ausrollen? Schade, dass sich die Grünen dadurch immer wieder unwählbar machen.
josef.t
Welche Religion ((immer von Menschen erfundene Märchen und
Sagen, um Diktatur durzusetzen)) wohl, hat am meisten „Verbrechen“
an der Menschheit verübt, in den 2000 Jahren ?
george
‚fritz5‘
Warum schimpfst du so nur gegen die Grünen, wenn du schon meinst so abwertend sein zu müssen? Wer hat diesen Sachverhalt in die Diskussion gebracht, die Grünen oder jemand aus der Glaubensgemeinschaft der katholischen Kirche? Und worüber geht die Diskussion, über einen würdigen Gebetsraum oder um die Ausübung und Anlernung extremer Formen des Islam (Islamismus) wie der Scharia? Schweift doch nicht dauernd vom Thema ab und versucht Sachen zuzuordnen, die hier gar nicht angesprochen wurden.
fritz5
@george: lies einfach den Artikel. Von Wohlgwmuth hat gesagt, dass der Islam zu Südtirol gehört, genauso wie es die Grünen in Deutschland machen. Eine völlig unsinnige Aussage und ein noch unsinnigeres Anliegen.
ich
Was gehört dann zu Südtirol? 3/4leere Kirchen und aussterbende Pfarrer?
gulli
Die Diskussion erübrigt sich, denn wenn wir so weitermachen wie bisher, dann rottet sich der Mensch selbst aus…
brutus
Es gibt keinen demokratischen Staat auf dieser Erde wo der Islam Staatsreligion ist!
Warum? …denkt mal drüber nach!
heracleummantegazziani
Indonesien, das ist sogar der Staat mit der größten Anzahl an Muslimen, ist eine Demokratie mit Präsidialsystem.
cif1
Man kann sich auch alles schönreden….
https://www.srf.ch/news/international/scharia-in-indonesien-wenn-auspeitschung-zum-massen-event-wird
heracleummantegazziani
Man kann auch so lange suchen, bis man irgendwelche Auswüchse findet. Ihr Kommentar tut aber dennoch nichts zur Sache, denn die Behauptung war es gäbe keinen demokratischen Staat in dem der Islam Staatsreligion ist. Nicht welches Rechtssystem dort angewandt wird. Demokratie ist eine politische Kategorie nicht eine juristische.
cif1
Dann solltest du auch nicht Indonesien gesamtstaatlich als demokratisch bezeichnen, denn es ist ein sehr gorsses Land.
Es gibt im asiatischen Raum tatsächlich Muslime welche sehr gemässigt sind und mit Andersgläubige friedlich zusammen leben.
Da Europa geographisch näher zu jenen Ländern liegt, in welchen die Scharia als oberstes Gesetz gilt, ist die Chance auch gross, dass sich Islamisten in Europa breit machen. Ich habe nichts gegen Muslime, wenn sie sich auch unseren Gepflogenheiten anpassen und uns nicht als böse Ungläubige sehen.
heracleummantegazziani
Ich habe allgemein von Indonesein geschrieben, oder lesen Sie etwas andres. Man kann auch versuchen sich jetzt irgendwie herauszureden…
heracleummantegazziani
Indonesien
cif1
Mit einem notorischen Besserwisser wie dich sollte man keine Diskussionen führen..stimmt..
heracleummantegazziani
Als Besserwisser bezeichnen einen nur Leute, die wenig bis gar nichts wissen. Lesen Sie Ihre Kommentare nochmals durch, vielleicht kommen Sie ja drauf, welche logischen Kurzschlüsse isch darin befinden.
Der z.B.: „Dann solltest du auch nicht Indonesien gesamtstaatlich als demokratisch bezeichnen, denn es ist ein sehr gorsses Land.“ Was wollen Sie denn damit sagen? Glauben Sie in Indonesien gibt es von Insel zu Insel ein anderes politisches System?
cif1
War ja klar dass nicht rauskommt ausser dumme Sprüche . Tölpel bleibt Tölpel.
pingoballino1955
Achammer ist zu diesem Thema mit seiner Aussage nur peinlich,er sagt nicht a,aber auch nicht b.Brutus hat das richtig erkannt. Svp Methoden,wenn es gefährlich wird muss man “ nichtssagende“ Floskeln rauslassen,die keiner nachvollziehen kann,was er effektiv damit meint.
perikles
Kardinal Schönborn sagte letzthin nach seinem Besuch in Saudi Arabien, dass er froh sei, dass dort Christen mittlerweile im Stillen, auch zu Gottesdiensten zusammen kommen können und dies tolleriert wird. Ich denke, das sollte auch bei uns der Massstab sein. Gleiche Rechte für alle.
cif1
Im Stillen wohl gemerkt, soll heissen hinter verschlossenen Türen…Träumer
george
Interessant, wie ein „Tölpel“ ‚cif1‘ einen „Tölpel“ ‚cif2‘ erfinden will und dabei gar nicht bemerkt, dass er hierin ein zweitesmal als „Tölpel“ ertappt wird. 😀
felixvonwohlgemuth
Ich habe mir jetzt mal die ganzen Kommentare in Ruhe durchgelesen. Einige kann ich teilen, andere nachvollziehen, auch wenn ich die Meinung nicht teile. Wieder andere finde ich furchtbar.
Es war zu erwarten, dass die empörte Rechte sofort und unreflektiert aufschreit, sobald von Don Paolo Renner eine Moschee samt Kulturzentrum für Bozen vorgeschlagen wurde. Ganz so, als solle nun eine von Taliban betriebene Koranschule errichtet werden.
Ich habe mir daher erlaubt, ein Zitat von Wolfgang Schäuble zu adaptieren. Er sagte bereits 2006, „Der Islam ist Teil Deutschlands und Europas.“ Später wurde dieser Satz von Christian Wulf und auch Angela Merkel in ähnlicher Form übernommen (es ist also keine „Grüne Spinnerei“ wie einige hier meinen, sondern stammt ausschließlich von CDU Politiker:innen)
Ich wolle dieses Halbzitat den Aussendungen der Südtiroler Freiheit und der Freiheitlichen gegenüberstellen. Wir sollten uns nämlich bewusst sein, dass viele Menschen mit einem anderen Glauben in diesem Land leben, arbeiten und (für mache ja zentral) hier ihre Steuern zahlen.
Wäre es für jemanden hier vorstellbar, dass 25.000 Protestant:innen oder Jüd:innen in diesem Land leben und man ihnen – im selben Tonfall – ein Gotteshaus verweigern würde? Gilt der verfassungsmäßige Grundsatz der Religionsfreiheit nur für bestimmte Religionen?
Es ist doch klar, dass der politische Islam, der fundamentalistische Extremismus, klar und deutlich abzulehnen ist. Und genau hier zeigen Beispiele aus unseren Nachbarländern, dass diese Strömungen des Islams eben in Hinterhofmoscheen und abseits der Öffentlichkeit verbreitet werden; zeigen die Erfahrungen aus Deutschland oder Österreich, dass Jugendliche der zweiten oder dritten Generation genau dort von fundamentalistischen Predigern radikalisiert wurden. Und eben nicht in den öffentlichen Moscheen der Islamischen Kultusgemeinden.
Daher finde ich, dass manche Argumente hier nur „gültig“ sind, sofern man moslemischen Glauben pauschal mit religiösem Extremismus gleich setzt – nur „gültig“ sind, wenn man Integration mit Assimilation verwechselt und man die 25.000 Mitbürger:innen in diesem Land nicht als nicht akzeptieren kann.
pat
Bei solchen Themen immer gleich mal einen Blick nach Deutschland werfen, dann weiß man sofort bescheid. Will man so enden wie das momentan dümmste erste Welt Land auf der Welt? Ich glaube icht. Das Verkommen eines Staates schreiten wohl zur Zeit nirgends schneller voran als in DE.
george
Ach ‚pat‘, und du sprichst und schreibst auch noch in dieser Sprache vom „momentan dümmste erste Welt Land auf der Welt“? Wie dumm musst dann doch du erst sein? 😛