Die Kriegs-Leugner
Wie die Südtiroler No-Vax-Szene Verschwörungstheorien zum Ukraine-Krieg verbreitet – und warum sie diesen sogar leugnet.
von Markus Rufin
Mit der russischen Invasion in die Ukraine ist der Krieg in Europa zurückgekehrt. Für viele war ein solches Szenario undenkbar, für andere war es nur eine Frage der Zeit. Wieder andere wollen die Situation nicht wahrhaben. Sie leugnen den Krieg einfach.
Das Besondere: In Südtirol handelt es sich dabei in erster Linie um Impfgegner, die behaupten, dass es in Russland keinen Krieg gibt, beziehungsweise die offiziellen Meldungen hinterfragen.
In der Telegram-Gruppe „WIR-NOI“, die seit rund eineinhalb Jahren für die meisten Protestaktionen im Land verantwortlich ist, wurden in den letzten Tagen bereits mehrere Posts von einem Administrator gemacht, die zumindest andeuten, dass die Geschehnisse in der Ukraine so nicht stattfinden. In einem Post ist zu lesen:
„Eines dürft Ihr nicht vergessen: Über Russland informieren Euch die gleichen Medien, die über Corona berichtet haben.“
In den Kommentaren zu diesem Post gibt es (fast) ausschließlich Zustimmung. Die „westlichen Medien“ betreiben Propaganda, heißt es in vielen Kommentaren. Zahlreiche Links zu dubiosen Quellen werden geteilt. In der Gruppe „Zukunft.Südtirol“ wird beispielsweise ein Screenshot von CNN Ukraine geteilt. Dabei handelt es sich allerdings um einen nachweislichen Fake-Account.
In einem weiteren Post der Administratoren zitieren sie den Schweizer Historiker Daniele Ganser, der in erster Linie für seine höchst umstrittenen Verschwörungstheorien bekannt ist.
„Kriege beginnen immer mit Lügen. Daher muss die Wahrheit auf den Tisch.“
Auch hierzu gibt es zahlreiche Kommentare, die untermauern sollen, dass Russlands Invasion gerechtfertigt ist.
Die Intention dahinter ist klar: Die Gruppe will signalisieren, dass die Medien – genau wie beim Thema Corona – lügen. Zu Anfang wurde der Krieg in der Ukraine sogar geleugnet. Auf die Spitze treibt es dabei Ulrich Gutweniger, einer der Anführer der Südtiroler No-Vax-Szene.
Auf seinem Telegram-Kanal teilt er die Nachricht nach der der Krieg in der Ukraine „Fiktion der westlichen Medien“ sei. In Wahrheit gebe es in der Ukraine keine Unruhe, alles sei in Kiew unter Kontrolle.
Auch im Telegram-Kanal Frei-Netz, einem weiteren Kanal der Südtiroler Impfgegner, wird eine Nachricht geteilt, wonach es keinen Krieg in der Ukraine gebe. Ähnliches ist in der Gruppe Lichtblick zu lesen.
Impfgegner verbreiten nun also nicht nur Fake News zu Corona und zur Impfung, sondern mittlerweile auch zum Ukraine-Krieg.
Während in den ersten Tagen der Krieg vollständig geleugnet wurde, wird er mittlerweile relativiert, berichtet Andrea Pizzini. Der Filmemacher beobachtet die Südtiroler No-Vax-Szene seit Monaten und kennt die vielen Fake News und Verschwörungstheorien ebenfalls.
Ihn überrascht es nicht, dass die Impfgegner-Gemeinde nun auch zu anderen Themen Lügen verbreitet: „Ich bin kein Experte, ich habe aber gesehen, dass Donald Trump und Wladimir Putin als die Guten dargestellt wurden, während alle anderen immer die schlechten waren.“
Dabei stützten sich die Impfgegner auf Quellen wie dem russischen Propaganda-Sender RT. Dieser wird vom russischen Staat finanziert und wurde auch in anderen Ländern von Impfgegnern immer wieder als Quelle genannt. Diese Quellen haben impf- und coronakritische Artikel verfasst und unterstützen nun natürlich die russische Invasion in der Ukraine.
„In den Südtiroler Gruppen gibt es mittlerweile eine pro-russische Rhetorik. Zuerst wurde der Krieg geleugnet, jetzt heißt es, dass die NATO für die Eskalation verantwortlich ist. Das zeigt, dass diese Gruppen nichts anderes tun, als Verschwörungstheorien zu verbreiten“, sagt Pizzini.
Eine weitere Vorgehensweise, die die Südtiroler Impfgegner an den Tag legen: Sie verknüpfen die aktuellen Geschehnisse mit den bereits bestehenden Verschwörungstheorien zu Corona. Der Angriff Russlands sei nur der zweite Schritt des sogenannten „Great Resets“, oder Putin greife die Ukraine und die NATO nur deshalb an, um den „Deep State“ zu bekämpfen.
Es handelt sich um krude Thesen, die jeglicher Grundlage entbehren und zeigen, dass sich die No-Vax-Szene die Dinge so zurechtlegen, wie sie sie brauchen. Das hat auch Pizzini beobachtet: „Für die No-Vax-Gemeinde ist alles was im Mainstream steht, falsch. Alles was dagegen Minderheiten sagen, stimmt. Das ist ihre fundamentale Position. Sie wollen einfach nur gegen den Strom schwimmen.“
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Kommentare (82)
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rumer
@TZ
warum wollt ihr diese Gruppe größer machen als sie ist?
kirchhoff
Stimmt, danke für den kurzen und prägnanten Kommentar!
steve
Diese Leute sind eine Gefahr für die freie demokratische Gesellschaft und irgendwo auch krank, da sie Mitgefühl systematisch verweigern.
Unsere Gesellschaftsordnung ist so schon dauernd unter Beschuss durch das ganze Genörgle das z.B. auch hier in der Kommentarspalte stattfindet.
Berechtigte Kritik ist gut, aber ständig alles durch den Dreck ziehn, führt zu einer systematischen Abnutzung der demokratischen Institutionen.
Die Faschisten, die Trumps und Putins, warten schon auf ihre Rückkehr und die Geschichte lehrt uns sie bedienen ihre Klientel und bringen Krieg, Leid und Zerstörung.
andreas
Im römischen Parlament sitzen ein Haufen Verurteilte.
Gegen Alfreider wurde ermittelt, bei Faistenauer laufen die Ermittlungen meines Wissens noch, der ehemalige LH wurde verurteilt und die Affären SEL oder SAD taugen durchaus für einen Wirtschaftskrimi.
Italien, Deutschland und Frankreich unterstützen Kriegsparteien mit ihren Waffen und entscheiden wer wo der Gute und wer der Böse ist.
Die Demokratie hat durchaus Schwächen, angefangen beim Bürgermeister, welcher dem Kumpel einen Bau genehmigt und endet bei den USA, welche annehmen, dass Bomben auf Länder zu werfen eine überzeugende Strategie ist, um Länder von Demokratie zu überzeugen oder Machthaber zu eliminieren und Genehmere einzusetzen.
Was Assange und Snowden aufgedeckt haben, war durchaus bemerkenswert und wäre eine Grund gewesen, einige der von dir verteidigten demokratischen Institutionen in Frage zu stellen, passiert ist aber, dass nicht die Verursacher der schlechten Nachrichten belangt wurden, sondern die Überbringer der Nachricht und die ganze von sich so überzeugte demokratische Welt hat gekuscht.
Der Zweck heiligt nicht die Mittel.
steve
Kritik kann ja durchaus berechtigt sein, aber du tendierst halt wirklich zum endlosen Genörgle.
Vielleicht bekommt dir die Pension nicht?!
andreas
Die einseitige Berichterstattung des Westen bei diesem Krieg kann man durchaus hinterfragen, da muss man kein Putinversteher sein.
Selenskyi ist alles andere als über jeden Zweifel erhaben und versucht mit emotionaler Erpressung die EU und die Nato in den Krieg mit hineinzuziehen, was einen Flächenbrand verursachen würde.
Zivilisten ohne Erfahrung mit Waffen und mit Molotowcocktails gegen die russische Armee zu schicken ist von den Einzelnen mutig, verletzt aber das Kriegsvölkerrecht.
Aus Zeit:
„Damit unterstützt die ukrainische Regierung diese Freiwilligen bei der Landesverteidigung, untergräbt gleichzeitig aber auch das Humanitäre Völkerrecht – und sorgt wahrscheinlich für eine Eskalierung der Kämpfe“
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/humanitaeres-voelkerrecht-ukraine-krieg-zivilisten-schutz?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com
Selenskyi schein nicht an Verhandlungen interessiert zu sein, was den Krieg verlängert und unnötig Opfer fordert.
steve
Schreib doch nicht so einen Blödsinn!
Was meinst du was du mit einer Waffe an der Schläfe alles sagen würdest und wohin dich die Verweiflung treiben würde, wenn dir droht alles zu verlieren.
Man sieht halt, dass dir Einfühlungsvermögen ein Fremdwort ist.
heracleummantegazziani
Doch Selenskyi ist schon zu Verhandlungen bereit (die laufen ja auch), aber halt nicht so wie es sich Putin vorstellt, d.h. bedinungsloses Akzeptieren der russichen Maximalforderungen. Das was Putin will ist eine bedinungslose Kapitulation, damit er seinen Freund Janukowitsch wieder als Präsidenten einsetzen kann. Genau Janukowitsch war aber die Ursache für die als Euromaidan bekannten Proteste. Auch Putin will offenbar seine „Demokratie“ exportieren.
heracleummantegazziani
*bedingungslos*
andreas
Militärisch kann die Ukraine den Krieg nicht gewinnen, auch wenn Selenskyi seine Faschistentruppe einsetzt, Russland wird wohl nicht kapitulieren und der Westen wird auch nicht aktiv eingreifen.
Beharren Putin und Selenskyi auf ihren Forderungen, geht das noch Jahre weiter, die Sanktionen schränken Russland zwar ein, über die Gaszprombank und Sperbank wickeln die EU und die USA aber weiter ihre Energiegschäfte ab.
Auch würde ich davon ausgehen, dass China Russland unterstützt, die freut alles, was gegen den Erzfeind USA geht.
Die westliche Empörung und Solidarität wird nachlassen, je weiter Selenskyi sich aus dem Fenster lehnt und der Krieg wird zum Alltag, so wie die 20-30 anderen, welche es momentan auf der Welt gibt.
steve
Militärisch scheint die Ukraine unterlegen auch wenn Russlands Truppen furchtbar schlecht organisiert sind.
Die einzige Chance für sie ist, dass die Kritik am Krieg in Russland wächst und Putin zu einem Waffenstillstand unter Aufteilung der Ukraine gezwungen wird.
steve
@cif1 nur ein Andreas würde es ferig bringen, einen Ertrinkenden dafür zu kritisieren, dass er um Hilfe schreit!
heracleummantegazziani
Das berüchtigte Battalion Azov (eigentlich eine paramilitärische Gruppe von Freiwilligen, die der Nationalgarde angegliedert ist), besteht aus rund 2.500 Mann. Die machen bestimmt nicht den Unterschied aus. Dass die Ukraine den Krig nicht gewinnen kann, ist glaube ich, jedem klar. Die Aggression einfach hinzunehmen wäre wohl keine Lösung, schließlich geht es Russland gar nicht um den Donbass und die dortige Bevölkerung, oder die Anerkennung der Krim als russisches Gebiet. Das wäre als Gegenleistung für die Einstellung der Kampfhandlungen noch akzeptabel, Putin will die ganze Ukraine und das ist schon eher krass.
Würde man das einfach akzeptieren, gehört morgen Taiwan zur Volksrepublik China.
schwarzesschaf
Na dann wirth Anderlan und anhänger macht ne fahrt in die Ukraine und überzeugtveuch selber ob es stimmt wenn es nichtvstimmt bitte berichtet und darüber und wenn es doch stimmt dann ffahrt ein stückchen weiter da könnt ihr dann klatschn und freiheit rufen wie bei den demos. Aber dafür habt ihr ja keine eier in den hosen. Und nehmt gleich pöder und den unterholzner mit
besserwisser
dazu bräuchte man e…..r !
klatschen wir beim herrn putin möglicherweise nicht ausreichen…
heracleummantegazziani
Jeder, der bisher immer davon gesprochen hat, man müsse den Impfgegnern zuhören, sollte sich mal auf die Reise durch die zitierten Kanäle und Seiten machen. Da bleibt einem echt die Spucke weg. Ich bin überzeugt jeder erkennt, mit welch fehlgeleiteten Menschen wir es zu tun haben und versteht dann, dass es nicht klug gewesen ist, den Impfgegnern eine so große Bühne zu bieten. Erst durch die falsch verstandene Toleranz konnten sie zu dem werden, was sie jetzt sind: Eine eingeschworene Gruppe von realitätsfernen und gesellschaftsunfähigen Zeitgenossen, die von ein paar Drahtziehern für eigene Zwecke missbraucht wird.
sigo70
Wie sagt man so schön:“Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen“
robby
Gibt es wirklich keine Hilfe für diese armen verwirrten No-Vax- Hascher? Sonst ist ja auch für alles Geld da.
nochasupergscheiter
Fakt ist dass es auf dieser Welt vielzuviele Diktatoren gibt..
Im den Ländern wo es mit der Demokratie und Freiheit nicht weit her ist sind auch die Medien nicht weit, die unterdrückt und gesteuert werden…
Eine eigene Meinung führt dazu dass man aus seinem Beruf verdrängt wird…
Alles Entwicklungen die nicht demokratisch sind…
Wenn man gegen Gesetze verstößt ist das ok, aber nicht wenn man nur eine Meinung hat…
Medien profitieren von den schaltungen der Politik, und anderer Nutznießer, und berichten dementsprechend…
Und wer pizzini gezahlt hat wäre ich auch interessiert zu wissen, nun da ihm die intensivler ausgehen muss er wohl anderswo stunk und Unfrieden machen…
Einfach nur traurig…
Wenn die nowaxler, ich bin jetzt auch nicht für die Impfung… Ah gerade ein werbespot für kinderimpfung im Radio… aber lasst doch endlich die nowaxler in ruhe, wenn sie wirklich alles glauben sind es arme hascher, aber die gibt’s anscheinend auf beiden seiten…
nochasupergscheiter
PS… Ich bin einfach nur traurig, weil wenn das das Ergebnis ist, wo uns die letzten Jahre hingebracht haben, dann solltet ihr wohl alle eure Einstellung mal überdenken, ich finde die Leute gut die sagen… Hört mir endlich mit dem scheiß geimpft, ungeimpft Vax nowax Corona Dreck auf, mich interessiert das alles nicht, wir sind alles Menschen und ich will nichts mehr hören wir müssen mehr küssen…
enfo
Meine Überzeugung und Sympathie für szelensky hält sich in Grenzen.
Hat es Sinn, sich weiter zu wehren und jungen Menschen beim Sterben zuzusehen, das halbe Land zu verwüsten und Existenzen zu zerstören?
Nebenbei noch rethorisch keine Gelegenheit auslassen und versuchen Westeuropa odee die NATO in diesen Krieg mithibeinzuziehen. Das erinnert lich an das Ende Hofers, wo viele unschuldige starben, weil er nicht aufgegeben wollte.
Die Ukraine fällt, die frage ist nur wievuele mitfallen werden. Das ist die brutale Realität.
Um nicht falsch verstanden zu werden, das ist Putins Krieg und nicht zu rechtfertigen
joe
Ich finde es beunruhigend , daß man sofort in eine Ecke gedrängt wird , wo man nicht hingehört , nur weil man gewisse Entscheidungen / Ereignisse kritisch hinterfragt , oder zu nicht 100% teilt !
Dieses Schwarz – Weiß denken finde ich gar nicht gut .
@Andreas , sehr gute Komentare !Sie treffen die aktuelle Lage auf den Punkt !
sukram
Offensichtlich bedenken diese Leute auch nicht, wer hinter Telegram steckt…
brutus
@sukram
…man muss Telegram nicht von vorneherein verteufeln! Die ukrainischen Kämpfer und russische Oppositionelle nutzen es genauso als Informationsmittel!
Ein unzensiertes Medium wird nunmal von beiden Seiten als Propagandamittel genutzt!
sukram
Ich verteufle Telegram nicht und verwende es auch teilweise. Ich gehe jedoch davon aus, dass der russische Geheimdienst mitlesen kann. Ich bezweifle jedoch, dass die KI der Russen reicht, um den Vinschger Dialekt zu entziffern.
andreas
Hinter Telegram steckt ein junger Russe und sein Bruder, welche in Dubai leben, da sie sich schon vor Jahren Putin zum Feind gemacht haben.
Man kann den Beiden vieles vorwerfen, doch weder stehen sie im Dienste Putins, noch haben sie Interesse daran, die Daten großartig zu verwerten. Sie verkaufen es eher als ideologisches Projekt und einer der Beiden soll ein Informatikgenie sein.
sukram
Naja, wie wir wissen, ist es für Russen, die im Ausland leben und nicht nach der Pfeife des Präsidenten pfeifen, sehr gefährlich. Offensichtlich stört sich die russische Zensur nicht ab diesem System im Gegensatz zu den meisten anderen. Das gilt auch für das soziale Netzwerk vk, welches vom selben Pawel Durow gegründet wurde. Ich kenne auch niemand, der die Server kennt, auf welchen die Daten von Telegram gespeichert werden.
andreas1234567
Hallo zum Samstag,
das ist seit Monaten altbewährtes Brauchtum ,man nimmt die verstrahltesten Spinner einer unliebsamen Meinung und schmeisst die dann alle in einen Topf mit denjenigen die sehr berechtigte Fragen stellen.
Die Impfung hat nun einmal nicht annähernd das gehalten was versprochen wurde, das muss man so festhalten.
Auch die „Freiheitsversprechen“ für alle die mitgemacht haben wurden jeweils schneller gebrochen als die versprochene Wirkung der rettenden Impfung nachgelassen hat.
Es ist nicht „Verschwörung und Aluhut“ wenn nach dem Verbleib von Milliarden gefragt wird die kopflos aus dem Fenster geschmissen wurden für Masken,Tests und Subventionen an Wirtschaftsbereiche die hirnlos in Ketten gelegt wurden.Besonders unangenehm die Nachfrage in welchen Taschen das Geld nun steckt.
Das Spiel scheint erneut zu funktionieren, auf einmal braucht es dutzende, hunderte Milliarden für die Rüstungsindustrie und es wird immer lauter nach einer allgemeinen Dienstpflicht gekräht, da lassen sich trefflich einige Lücken in Pflege und Sanität stopfen die nochmal weswegen jetzt richtig gravierend entstanden sind?
Bei mir stellt sich eine Mischung aus Wut,Fassungslosigkeit und Resignation ein. Was hätte man mit dem Vermögen was seit 2 Jahren für Spinnerei und Panik rausgeschmissen wurde alles anstellen können? Und so wie es ausschaut ist nach Pharmaindustrie nun Rüstungsindustrie die neue Mastsau des Grossbauern vom Idiotenhof..
Auf Wiedersehen in Südtirol, das bleibt aber fix
waldemar
Ich bin bereit diesen Impfgegnern die auch den Krieg leugnen ein Ticket in die ukraine zu kaufen. One way, 2 Probleme gleichzeitig gelöst.
klum
Ich würde sogar ein TWO-Way bezahlen. Können gerne zurück kommen und ihren Freunden erzählen was Sache ist.
dn
Es wird immer davon geredet, dass Putin die Demokratie angreift. Das wird von Gruppen gelenkt, die wollen, dass wir das auch glauben. Putin will die Ukraine, wahrscheinlich aus wirtschaftlichen Überlegungen heraus. Er rächt sich damit nicht an der westlichen Demokratie (die es ja nur auf dem Papier gibt), sondern am westlichen Neokapitalismus. Leider opfern die Ukrainer für dieses Trugbild ihr Leben, ich würde für diese Politik der Superreichen keinen Hosenknopf hergeben.
andreas
Der Neokapitalismus hält aber mit täglich 600 Millionen Euro den Laden von Putin am Laufen.
Putin scheint den Zusammenbruch der Sowjetunion nie akzeptiert zu haben, hält das System für überlegen und möchte wohl im Geschichtsbuch neben Stalin stehen.
andreas
@lagrein
Weder würden wir uns nach einem Sturz Putins auf Ewigkeiten alle nur noch lieb haben, noch würde Putin seinen Feldzug bei einem Sieg auf die restliche Welt ausweiten, da ihm dazu die Ressourcen fehlen und sollte er einen Natostaat angreifen, er ein gravierendes Problem hätte.
Auch würde eine Kapitulation dem Westen Zeit verschaffen, neue Verteidigungsstrategien zu entwickeln.
Die momentanen Entscheidungen, wie die 100 Milliarden von Scholz, sind z.B. reine überhastete Symbolpolitik.
Jeder der einen nuklaren Erstschlag ausführt, weiß dass sein Land nachher verwüstet und er tot ist. Die Wahrscheinlichkeit ist also äußerst gering.
Die Lösung dieses Konflikts, kann eigentlich nur China sein, da sie den Westen zwar hassen, ihn aber für ihre Wirtschaft brauchen. China wird den wirtschaftlichen Verwerfungen wohl nicht mehr lange zusehen, da auch sie immer mehr betroffen sind.
Gefährlicher als Putin sehe ich den Verrückten in Nordkorea, welcher vielleicht aus Solidarität eine Nuklearwaffe einsetzt.
aufmerksamerbeobachter
So lang Medien berichten, wird es immer Leugner, Gegner und Befürworter geben. Druck ist gleich Gegendruck. Also müssten die Medien lernen Druck herauszunehmen.
kritiker
Muss dem Herrn lagrein voll zustimmen, gute Analyse
tirolersepp
Soforthilfe ist doppelte Hilfe !
https://nachbarinnot.orf.at/nin/2022-hilfe-ukraine100.html